nalymov: Платоническое

Мишука Налымов (

nalymov) wrote,
@ 2007-11-12 09:29:00

Платоническое
Все чаще чувствую себя героем. Из известной побасенки Феликса Кривина.

Платон был общительный человек, и у него было много друзей. Но все они говорили ему:
– Платон, ты друг, но истина дороже.
Никто из них в глаза не видел истины, и это особенно обижало Платона. "Почему они ею так дорожат?" – с горечью думал он.
В полном отчаянии Платон стал искать истину. Он искал ее долго, всю жизнь, а когда нашел, сразу потащил к друзьям.
Друзья сидели за большим столом, пили и пели древнегреческие песни. И сюда, прямо на стол, уставленный всякими яствами, Платон вывалил им свою истину.
Зазвенела посуда, посыпались черепки.
– Вот вам истина, – сказал Платон. – Вы много о ней говорили, и вот – я ее принес. Теперь скажите – что вам дороже: истина или друг?
Друзья притихли и перестали петь древнегреческие песни. Они сидели и смотрели на истину, которая неуклюже и совсем некстати громоздилась у них на столе. Потом они сказали:
– Уходи, Платон, ты нам больше не друг!

Модерировал я тут недавно "круглый стол" на конференции. Для затравки дебатов выложил цифры из правительственных источников. Арифметика элементарная. Выводы тоже.

Добыча газа в России практически не растет (даже если прямо сейчас начнут по-настоящему вкладывать в добычу, то эффект будет лет через 10);

Отсюда: обещания новых поставок Европе - туфта;

Сейчас избыток газопроводных мощностей на Европу и Туретчину - четверть суммарных, а если проложат все планируемые ненужные трубы, то пустыми общие мощности будут на треть;

Рост потребления внутри России идет быстрее плана;

Будет дефицит, будут перебои в газоснабжении, надежность России как поставщика энергоносителей - миф.

Трое из участников "круглого стола" весьма эмоционально не согласились. Цифр, правда, не привели. Их довод: заграница не пострадает ни в коем случае поскольку "этого никогда не случалось". Один даже пообещал, что страдать будут только российские потребители (конференция-то была международная). А мне сдается, что когда перебои с газом и электричеством вызовут, мягко говоря, социальную напряженность, то властям придется закрывать задвижки именно на экспортных трубах.

(Post a new comment)

	blue_olusha 2007-11-12 06:39 am UTC (link)
	а насколько реальны планы добычи со Штокманского месторождения? Академик Велихов, как помню, десять лет назад в Архангельске мне доказывал, что газом оттуда мы всех завалим. (Reply to this) (Thread)

nalymov
2007-11-12 06:50 am UTC (link)

Если (великое если) удастся решить уникальные и очень серьезные технические проблемы (энергоснабжение промысла на таком расстоянии, транспортировка многофракционной смеси по подводному трубопроводу на более чем 600 км и пр.), то по текущему плану Штокман даст 32 млрд кубов в трубу и столько же на сжижение. Этого не хватит на заполнение Норд Стрима (55 млрд).

Edited at 2007-11-12 06:51 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	blue_olusha 2007-11-12 06:56 am UTC (link)
	делаю вывод, что главным в планах строительства газопроводов является само строительство, со всеми вытекающими последствиями. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	nalymov 2007-11-12 06:58 am UTC (link)
	Естественно. Вложения в добычу окупаются лет через 12-15, а откат и приписки по трубопроводам дают доход еще до размещения подрядов. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	blue_olusha 2007-11-12 07:02 am UTC (link)
	однако, надо полагать, в глубине души наши питерские чекисты не верят в свое долгое правление, раз позволяют себе такие кундштюки с газоснабжением Запада. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	acat 2007-11-12 07:35 am UTC (link)
	Перед отбытием в "банановый рай" они сольют Газпром по дешевке и это уже будут проблемы Запада... (Reply to this) (Parent)

	otjigalschik4r 2007-11-12 07:46 am UTC (link)
	Они считают,что они навсегда. (Reply to this) (Parent)

	sergiej 2007-11-12 08:15 am UTC (link)
	А разве электроснабжение не решается локальными генераторами? Мне кажется эти разработки рассчитаны на окупаемость в случае повышения цены ещё раза в два-три. (Reply to this) (Parent)(Thread)

nalymov
2007-11-12 08:25 am UTC (link)

Это только часть нерешенных технических проблем Штокмана. Трудности с энергоснабжением возикнут, если добыча, по замыслу норвежцев, будет идти с придонным завершением скважин.
Так и газпромовцы говорят: начнем осваивать Ямал и прочие трудные залежи, когда цена оправдает издержки. Пока ждут. По плану компании, инвестиции в разведку и добычу резко увеличатся только в 2011 году. Но в свете уже образовавшегося дефицита тактика выжидания - изрядный перебор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	sergiej 2007-11-12 08:36 am UTC (link)
	Странные господа, контракты с Европой долгосрочные с более-менее фиксированной ценой. Разработка авральными методами, когда приспичит, только увеличит стоимость. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	nalymov 2007-11-12 08:44 am UTC (link)
	Нынешние долгосрочные контракты основаны не на фиксированной цене, а на ценовой формуле со скользящими показателями. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	sergiej 2007-11-12 09:15 am UTC (link)
	А от чего они зависят? Если нефть например подешевеет сильно цена газа меняется? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	nalymov 2007-11-12 09:30 am UTC (link)
	Географически формулы сильно отличаются. Для российского газа в Европе 4,4% цены - фиксированная величина, 53,1% привязаны к цене мазута, 39% - к цене угля и далее по мелочам. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	sergiej 2007-11-12 09:53 am UTC (link)
	То есть я не сильно ошибаюсь считая что падение цен на нефть сильно ударило бы по ценам на газ. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	nalymov 2007-11-12 09:59 am UTC (link)
	Так и происходит, с лагом в 2-4 месяца. (Reply to this) (Parent)

	otjigalschik4r 2007-11-12 07:45 am UTC (link)
	Удивлен.Уже давно энергетикам рекомендовано смотреть в сторону угля и мазута.А цена газа на внутреннем рынке будет только расти, дабы стимулировать неразумных на возврат к углю и мазуту. (Reply to this) (Thread)

	nalymov 2007-11-12 07:49 am UTC (link)
	Еще хворост, торф и кизяки хорошо пойдут. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	otjigalschik4r 2007-11-12 07:55 am UTC (link)
	В GB эксплуатируют ТЭЦ на слоновьей траве. (Reply to this) (Parent)

ppl
2007-11-12 08:03 am UTC (link)

Была еще история про то, что Газпром уже продал всем газ, которого на самом деле нет. Что-то в таком роде (Total production - это заключенные контракты ):

Вроде бы идея состоит в том, чтобы покрывать дефицит туркменским газом, но его, похоже, нет в таких количествах. Что ваша консультационная наука говорит по поводу таких графиков?

(Reply to this) (Thread)

nalymov
2007-11-12 08:11 am UTC (link)

На первый взгляд, почти правильно, в данном приближении. Красная линия - это общая добыча в России с учетом независимых от Газпрома компаний и месторождений, не входящих в четверку основных. Но прогноз IEA от 2005 года уже здорово устарел. Таких двух сценариев прироста не ожидается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	ppl 2007-11-12 08:15 am UTC (link)
	А я вроде бы так понимал, что красная линия - это то, что Газпром уже обязался продать. Впрочем, сейчас уже не помню - та презентация давно была. (Reply to this) (Parent)

	nalymov 2007-11-12 08:12 am UTC (link)
	А туркменского газа в ожидавшихся количествах (80-100 млрд кубов) не будет. Они практически весь свой прирост договорились отдавать китайцам. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	sergiej 2007-11-12 08:20 am UTC (link)
	Я вот тоже хотел сказать что Туркменский газ забит китайцами и Европе стоит про него забывать. Так же как и о каспийской нефти. (Reply to this) (Parent)(Thread)

nalymov
2007-11-12 08:27 am UTC (link)

По официальному балансу газа на период до 2015 года планируется весь туркменский поток отдавать транзитом на СНГ, а свои поставки туда сокращать (до 10 млрд кубов к 2015 году), чтобы поддерживать поток на Европу.

(Reply to this) (Parent)

daniilin
2007-11-12 10:18 am UTC (link)

Если проектируемое просто окупится - все оправдано.
Люди при деле, а не разлагаются в игровых клубах, и менчадайзерами
Люди заработывают и живут - обустраиваются и ощущают себя при деле.
Государственная машина может работать и пр пр
Проблемы ИХ прогнозов - это ИХ ПРОБЛЕМЫ.
Бизнес, когда он есть идеология, - в самой своей сути не подразумевает "честность".

(Reply to this)

kspshnik
2007-11-12 12:16 pm UTC (link)

Я чувствую, газовая промышленность у нас приравнена к педагогике и медицине :(

0. Падение добычи - проблема, и известная. Это факт.
1. Сейчас экспортные мощности на Европу загружены на 100%. Мы не можем дать доп.объёмы, когда их просят, из-за нехватки транспортных мощностей на Украине. Газ есть, протащить не можем. Подсказка: Богородчаны-Ужгород.
2. Голубой поток - это большая проблема. Да.
3. Газ Штокмановского месторождения не планируется в Северный Поток. Подсказка: Южно-Русское месторождение. Плюс перенос объёмов с южного коридора.
4. Рост потребления внутри РФ остановится в ближайшие пять лет, у нас энергоэффективность на уровне Намибии или Чада. С ростом цен начнут вкладывать в новые энергосберегающие технологии, и высвободится весьма много.

(Reply to this) (Thread)

nalymov
2007-11-12 12:26 pm UTC (link)

Южно-Русское в Норд Стрим - давно забытый план. Да и смешной (25 млрд не наполнят трубу). Его едва хзватит, чтобы погасить спад и поднять суммарную добычу в Уральском ФО на 5 млрд в год (на 1% по округу), как Газпром докладывает в правительство. По Штокману - см. заявления газпромовских боссов и правительственных чиновников. Хотя и он трубу не наполнит. Понятно, что снимут с Украины.
На остановку роста потребления я бы не очень рассчитывал. Хотя, если кризис жахнет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...

kspshnik
2007-11-12 12:51 pm UTC (link)

1. Перенос объёмов планировался изначально. По южному коридору есть одно бутылочное горлышко, расширять которое братья хохлы упираются рогом, придумывая отмазки. То самое Богородчаны-Ужгород. Перенеся часть объёмов на Северный Поток, мы сможем увеличить экспорт в Южную Европу. А они просят :)
2. Именно Южно-Русское определено ресурсной базой для Норд-Стрим.
3. Хм. В среднем промышленность использует на треть больше газа, чем аналогичные производства в Европе. Особенно, энергетики. Многолетнее держание цен на газ нанесло колоссальный удар по промышленности РФ. И теперь, с ростом цен и переходом на нерегулируемый рынок, им придётся вкладывать миллиарды, чтобы удержать затраты на газ. Потребление упадёт на треть примерно ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Так Налымов это сразу написал.

paidiev
2007-11-12 01:46 pm UTC (link)

Для такого сокращения потребления газа нужны огромные инвестиции. Их позволить себе наши предприятия не могут. Т.е должны закрыться. Особено это характерно для электроэнергетики, коя только газом и субсидируется.
Вы хоть представляете масштаб бедствия?
Так что такую операцию могут провести лишь оккупационные войска.

(Reply to this) (Parent)(Thread)