Мишука Налымов ([info]nalymov) wrote,
@ 2008-02-13 09:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Внешнеполитическое
Эту схватку Украина явно выиграла. Не техническим нокаутом, а по очкам. На стороне Киева в газовом конфликте с Москвой были:
  • Членство в ВТО (и угроза воспрепятствовать приему России в эту организацию);

  • Подготовка к подготовке к вступлению в НАТО;

  • Признание основной части долга и готовность его выплатить (переговоры об условиях - нормальный цивилизованный бизнес);

  • Неспособность Газпрома полностью обойтись без украинского транзита (номинальную мощность украинских экспортных газопроводов в 120 млрд кубов не закроешь никакими "южными", "северными" или "голубыми" потоками, тем более, что у "северного" дела, похоже, обстоят хреново);

  • Попытки России приукрасить свой имидж (подготовка к ратификации договора к Европейской энергетической хартии, некоторое ограничение коррупции, под которую попадает схема РосУкрЭнерго, и др.)
Россия могла противопоставить только накопленные газпромовскими "дочками" долги за газ и раздраженную реакцию на расширение НАТО (ща как жахнем по вам ракетами!). Маловато будет.

(Post a new comment)


[info]karaulov
2008-02-13 06:45 am UTC (link)
И главный вывод: экономика - это фигня. Главное - сила.
Раз НАТО за Украину, а Россия слабее НАТО, значит, украинцы не будут платить за наш газ никогда.

(Reply to this) (Thread)

[info]nalymov
2008-02-13 07:09 am UTC (link)
Платить-то как раз будут. А вот Россия останется с пустыми "обходными" трубами, в которые вобъет немеряно миллиардов. Хотя, в "осваивании" таких средств и кроется большой смысл для инициаторов грандиозных трубопроводных проектов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Куч почему.
[info]paidiev
2008-02-13 07:33 am UTC (link)
1. Платить-то как раз будут.
Почему будут. Экономическая несостоятельность Украины только будет нарастать. За счёт чего? Или платить по льготной цене.
2.А вот Россия останется с пустыми "обходными" трубами.
Л.П. Почему с пустыми? Перестанет качать через Украину. Будет в обход.Почему не пустошить украинскую трубу?
3. Почему смысл проектов в осваивании?
Выглядит это скорее как сознательное запихивание Газпрома в долговую яму. Как только появился кэш, тут же его истратить на что угодно. Ещё Вяхирев увлекался. "Голубой поток". А эти? "Русский газ в израиль".
СЕГ тем более.
4. Почему проиграла Россия, а не конкретная власть? России вобще надо сокращать экспорт газа в 2-3 раза.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Куч почему.
[info]nalymov
2008-02-13 07:48 am UTC (link)
1. Уже обещаны европейские кредиты. Да и продать "что-нибудь ненужное" могут...
2. Мощности запланированных обходов недостаточно, чтобы ликвидировать транзит через Украину. А ратификация Договора к Хартии с газовым протоколом отчасти исключит транзитные конфликты.
3. Кого интересуют длинные долги и их выплата? Главное - рубить бабло сегодня (а трубопроводы дают откат еще до подписания контрактов на трубы, материалы и услуги - в отличие от разработки месторорждений, где негативный кэш-флоу тянется 7-10 лет).
4. "Россия" - пардон, использовал фигурально. Надо бы "пацаны в Кремле".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Куч почему.
[info]luarvique
2008-02-13 08:12 am UTC (link)
1. Уже обещаны европейские кредиты.
Другими словами, теперь экономику Украины будет спонсировать Евросоюз? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Куч почему.
[info]dimal0
2008-02-13 08:25 am UTC (link)
Кредиты это не совсем спонсирование. ЕС спонсирует пока своих восточных новичков. Особенно тех, кто громко кричит. Польшу, например.
А кредиты нужно возвращать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Куч почему.
[info]luarvique
2008-02-13 10:18 am UTC (link)
Ну простят, простят молодой демократии долги, если припрет...

(Reply to this) (Parent)
Re: Куч почему.
[info]rene_korda
2008-02-13 09:28 am UTC (link)
"Уже обещаны европейские кредиты. Да и продать "что-нибудь ненужное" могут..."
Нефтегаз всегда смогут накачать деньгами - просто волевым решением перебросят часть средств с бюджетораспильных программ, кои, на глаз, составляют процентов 20 украинского бюджета - чиновники, конечно, будут недовольны и всячески этому процессу препятствовать, но, в случае нужды... Промышленные же потребители более чем платежеспособны. Кредиты, насколько я помню, обещаны на реконструкцию ГТС, а не на оплату закупаемого газа. "Продажа", скорее всего, будет осуществлена в руки украинских же ФПГ, которые, мягко говоря, переплачивать не станут, то есть бешеных сумм от этого в бюджет не попадёт.

(Reply to this) (Parent)
Re: Куч почему.
[info]paidiev
2008-02-13 05:19 pm UTC (link)
1. Кто даст в долг и подо что? А покупка Россией имущества на Украине, особенно газовго, это же ловушка: на шантаж и жёсткий конфликт уже не пойдёшь.
2. Почему Вы уверены, что экспорт газа из России не сократится? И почему подписание Хартии снимет конфликты? России не выгодно. Её сеть загрузят чужим газом.Но почему Украина будет платиьть луше чем теперь?
3. У меня такое впечталение что главное загнать газпром в неоплатные долги. А воры лишь инструмент этой работы.

(Reply to this) (Parent)
Re: Куч почему.
[info]fobosanddeimos
2008-02-13 07:57 am UTC (link)
Вывод об "экономической несостоятельности" Украины остается на вашей совести.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Куч почему.
[info]paidiev
2008-02-13 05:21 pm UTC (link)
Мда. Хохлосрач.
Украина живёт лишь проедая советское наследство: дешёвые энергоносители из России, советские фонды, рынки РФ.
Если в России будет нормальная власть. то она Украину прижмёт.
Еслив россии власть гнилая - Россия сдохнет. И тогда все эти подкормки исчезнут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
диалог закончен
[info]fobosanddeimos
2008-02-13 05:30 pm UTC (link)
если вы хотите устраивать славяносрач, тогда держите тезис

Россия - сырьевой придаток Украины

посмотрите на структуру взаимной торговли и убедитесь

а теперь внимание:
Россия живёт лишь проедая советское наследство: дешёвые энергоносители, советские фонды, мировые энергорынки.

попробуйте опровергнуть

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: диалог закончен
[info]paidiev
2008-02-13 06:07 pm UTC (link)
А Вы почитайте мои последние посты. Я пишу толже самое. Только экономика Украины полностью зависит от России.

(Reply to this) (Parent)
Re: Куч почему.
[info]sergiej
2008-02-13 11:30 am UTC (link)
"Экономическая несостоятельность Украины"
да, сильный анализ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Куч почему.
[info]paidiev
2008-02-13 05:47 pm UTC (link)
А у меня есть статьи по этому поводу. Поищите.

(Reply to this) (Parent)

[info]aadamchuk
2008-02-13 06:55 am UTC (link)
думаю, что надо для украинцев визы вводить, как для грузинов
и облегчённое получение гражданства России, как для абхазов
но гражданство давать не всем, а только пророссийским, чтоб присягали на верность и т.п.
чтоб были русские украинцы и украинские русские

(Reply to this) (Thread)

[info]inhate
2008-02-13 09:07 am UTC (link)
Лишить всех сочуствующих РФ украинского гражданства... Что-то есть этой мысли. Фашистски-эффективное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aadamchuk
2008-02-13 11:27 am UTC (link)
думаю, что большинство украинских граждан с удовольствием обменяет своё нечаянное украинское гражданство на российское

(Reply to this) (Parent)

[info]farhad
2008-02-13 07:01 am UTC (link)
Главный обиженный-то вышел Фирташ, нормально ведь зарабатывал. А для ГП пилюлю подсластили пятюдесятью процентами в сбытовой компании. Вообще в этот раз все выглядело не как драка между Россией и Украиной за газ, а как разборки между Юлей и Витей с учатиемтретьей стороны.

(Reply to this) (Thread)

[info]nalymov
2008-02-13 07:07 am UTC (link)
Фирташ - зиц-председатель. Там другие бенфициары.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]farhad
2008-02-13 07:26 am UTC (link)
То, что он зиц-председатель -- ёжику понятно. Но ведь на хорошей зарплате, наверняка, "заседал", делал грязную работу, а теперь ему "до свидания" сказали...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nalymov
2008-02-13 07:31 am UTC (link)
Не пропадет, пристроят. Лицо доверенное.

(Reply to this) (Parent)

[info]igordaily
2008-02-13 09:22 pm UTC (link)
кстати "фирташ" - ежик по-венгерски кажется

(Reply to this) (Parent)

[info]bobun
2008-02-13 07:30 am UTC (link)
А способна ли Украинская сторона договориться об условиях поставки и транзита на языке "общепринятых норм и правил ведения бизнеса"? Или они такие же как наши, "только без хвоста" (© бандерлоги)?

(Reply to this) (Thread)

[info]nalymov
2008-02-13 07:34 am UTC (link)
Мое впечатление - они учатся нормальному бизнесу чуть-чуть быстрее, чем в Москве. Плд "нормальным" я понимаю стремление сторон к решениям по формуле win-win, а не жажду победы и наживы любой ценой, как у Газпрома.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bobun
2008-02-13 08:02 am UTC (link)
То же так думаю. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]sergiej
2008-02-13 11:31 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]folkemon
2008-02-14 07:42 pm UTC (link)
Это вряд ли. Они просто быстрее осваивают этот язык.

(Reply to this) (Parent)
почесав репу
[info]luarvique
2008-02-13 07:34 am UTC (link)
Так что именно выиграла Украина? Членство в ВТО и в НАТО выиграла? Признание своего собственного долга за газ? Ничего не понял, особенно учитывая мутное освещение результатов переговоров.

(Reply to this) (Thread)
Re: почесав репу
[info]squadette
2008-02-13 07:36 am UTC (link)
http://artemy-kazeka.livejournal.com/141158.html?nc=2

(Reply to this) (Parent)
Re: почесав репу
[info]nalymov
2008-02-13 07:37 am UTC (link)
Убирают посредников; платят по тем ставкам, на которых настаивали; растягивают оплату и создают комиссию по ценам; снимают угрозу отключения газа. Все их требования выполнены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: почесав репу
[info]luarvique
2008-02-13 08:01 am UTC (link)
Хехе, ставки все же отыграли? =) Интересно что Ющенко за это пообещал...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: почесав репу
[info]russian_o
2008-02-13 08:59 am UTC (link)
Совместное празднование крещения Руси.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: почесав репу
[info]luarvique
2008-02-13 10:16 am UTC (link)
Как бы одни других на радостях в купели не утопили...

(Reply to this) (Parent)
Re: почесав репу
[info]a_banamat
2008-02-13 11:51 am UTC (link)
Не совсем понятно про совместное предприятие по сбыту газа в Украине. Разве это не уступка Газпрому?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: почесав репу
[info]nalymov
2008-02-13 02:07 pm UTC (link)
Не совсем. Статус будущего "оптовика-сбытовика" неясен, как и круг его клиентов. А на Фирташе кое-кто имел неплохой приварок к должностному окладу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: почесав репу
[info]a_banamat
2008-02-13 02:59 pm UTC (link)
Статус конечно пока не ясен, но кажется ГП удалось под шумок выйти на внутриукраинский рынок. Разве не то-же самое он давно и безуспешно пытается сделать в Европе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: почесав репу
[info]nalymov
2008-02-13 03:06 pm UTC (link)
В предыдущей структуре (второй в цепи после РосУкра) у газпромовской дочки уже было 50%. Ничего не изменилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: почесав репу
[info]a_banamat
2008-02-13 03:10 pm UTC (link)
Понял, спасибо.

(Reply to this) (Parent)
Re: почесав репу
[info]igordaily
2008-02-13 09:48 pm UTC (link)
погодите, так у Газпрома было реальных 25% в "Укргаз-Энерго", а сейчас - 50% в "Укргаз-Энерго 2.0"
это серьезный момент для критики новой системы с украинской стороны

(Reply to this) (Parent)

[info]fobosanddeimos
2008-02-13 07:59 am UTC (link)
Я думаю, что, как всегда, выиграли бенефициары новой схемы.

Все остальное -- спектакль, который уже надоел изрядно.

(Reply to this)


[info]stoks
2008-02-13 08:34 am UTC (link)
спасибо, интересно.

(Reply to this)


[info]f_f
2008-02-13 08:55 am UTC (link)
Уже первая фраза практически в любом русскоязычном ЖЖ - повод для изрядного флейма. Удивлен, пока не заметив в комментах оного.

(Reply to this) (Thread)

[info]piligrim
2008-02-13 12:32 pm UTC (link)
Тут не та публика, у которой сильно развиты павловские рефлексы. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]sergiej
2008-02-13 11:51 am UTC (link)
Я бы тут видел подставу, российская позиция в переговорах была сильная, они традиционно плевать хотели на свой имидж угроза воспрепятствовать ВТО недостаточно сильна а угроза транзиту полностью симметрична угрозе непоставок. Верить в то что российская сторона действительно поменяла стиль переговоров с наезда на собственно переговоры я не склонен, так же как не сплонен верить в гениальные переговорные способности Юли и Вити. Посему ожидаю вскоре узнать какую же подставу спрятали в карман ребята из под знака двухглавого орла.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…